Немного говна в чистой проруби

[Неле]

Дорогие все! Вот объясните мне один момент, пожалуйста, потому что я, кажется, чего-то не понимаю в этой жизни.
Сколько лет я живу и действую в ролевом движении, столько я слышу главный принцип игры, его основу основ - про разделение игрока и персонажа. Мол, когда играешь, не пори неигровуху, руководствуйся мыслями и чувствами не своими, а персонажными, и если владеешь какой-то информацией как игрок, не пользуйся ей как персонаж, потому что это нечестно. Сознание игрока не должно быть равно сознанию персонажа.
Всё логично, правда? Меня так и учили, и, скажу больше, я свято верила, что эта тектоническая плита игровой логики никогда не уйдёт у меня из-под ног, потому что иначе зачем мы здесь.
Но я заблуждалась. Я не ожидала, что это покажет мне именно "Махабхарата", чьи идеи и посылы были высоки и благородны, и уж что-что, я думала, а этот Главный Принцип попран не будет.

"Хуиньки", - сказали заиньки", щаз.
Я общаюсь с мастерами и игроками, читаю отчёты и встречаю там такую оригинальную, даже, можно сказать, новаторскую мысль (наверное, это я просто живу в Челябинске, сиречь, на краю света, и до меня не доходили ещё такие ролевые тенденции): оказывается, персонаж ОБЯЗАН руководствоваться неигровой информацией в игре - из канона, например. Ну, все же смотрели сериал или читали Википедию, все знают, кто там с кем чего и у кого сколько мужей, ага? Извольте играть так, а не иначе. Почему? Откуда эту информацию взять персонажу, который канона не читал, а живёт эту историю сейчас, что называется, он-лайн? Да потому что. Чтобы не сломать другим игру. Чтобы оправдать их ожидания. Потому что они ехали играть именно в эти сюжеты, а ты, имярек ты растакой, своим свободным персонажным волеизъявлением ломаешь им тут всё. Эгоист ты и человек вообще нехороший, а в ролевом движении ты ничего не забыл тем более.
... На этом месте у меня большая просьба: поясните мне, почему это так теперь, и что поменялось в местоположении звёзд, что теперь в игре наши персонажи должны руководствоваться той информацией, которая есть у нас-игроков, учитывать ожидания и хотелки других игроков (неозвученные в том числе, будь мужиком, отращивай телепатию!) и вообще гнуть линию канона при каждом удобном случае, даже если очевидно, что нить игры по воле своей уводит события в другую сторону?
Почему сову нужно непременно натянуть на глобус? Кому это нужно? Чтобы Курукшетра была и точка? Ладно, допустим, без неё никак, старую югу надо закончить (даром что дэвы, боги и их аватары путаются на этот счёт в показаниях). Мне просто кажется, что во избежание взаимных разочарований можно было написать что-то перед игрой: мол, так и так, мы уважаем вашу свободную волю и волю ваших персонажей, но учтите, что будем тщательно следить за соблюдением канона и вытягивать его из всех возможных мест. И тогда ок, никаких обид, всё по чесноку, вопросы сняты. Разве об этом в материалах игры что-то было? Разве теперь уместно стыдить игроков, чьи персонажи действовали по своей логике в рамках создаваемого на игре мира? Я не понимаю.
Я многого чего не понимаю, но об этом просто не могла молчать.

Мне просто печально, что мы могли бы быть люди... (с)

@темы: РИ, "Гиннесс" горчит, Страна Таракания, вечерний махабхарат

Comments

[Гость]

Менталитет тут не при чем. Я говорю про сюжетный эпизод. Игрок воспринимает поступок своего героя как глупость.
Речь ровно об этом.

[LadyLorana]

Гость, даже если и так (хотя тут, видимо, контекст нужен, которого нет). Некоторые действия моего персонажа лично мне тоже кажутся глупостью и признаком недальновидности. Я бы так не поступила. Ввиду того, что мое мнение есть суть вещь пока что свободная (ибо политики и прочего не касается), когда у меня успели отобрать конституционное право, говорить его в тех формулировках, которые я считаю нужными на данный момент? Мнение любого игрока подходит под эту категорию. Если это изменилось, то когда и где про это написано? Я давно не играла. Может, действительно что-то изменилось в своде правил не игры, так ролевого движения?

[Гость]

Ну так вы и персонаж - это не одно и то же. Конечно вы бы как человек в жизни много как не поступили. Герои, особенно в жанре эпоса, часто поступают иррационально для современного восприятия. Ценность игры в том числе в переживании не характерного для себя опыта, разве нет?

Дальнейшая совокупность ваших вопросов о конституционном праве мне не ясна.

Вопрос на уточнение: вы были на нашей игре?

[LadyLorana]

Гость, была.

[felix-felicis]

Неле, ну какой смысл обижаться кому-то по углам?) мастера тоже люди и не из злобности игру делают)))
Много же слов и разговоров было с игроком.
Жаль, что сложилась дискоммуникация. Но теперь надеюсь все разобрались с причинами

[Тайная жрица Баст]

Гость, я прошу прощения, но это реально тяжело читать по пять раз в одном месте.
Вы не слышите, что в контексте русского языка фраза "Арджуна что, дурак что ли, говорить про женщину как про вещь". - предполагает, что игрок Арджуну дураком НЕ СЧИТАЕТ и, вслед за Арджуной говорить о женщине, как о вещи, не собирается?
Это уже не дискоммуникация, это дислексия. Вчитайтесь в то, что сами пишете, и подумайте, что вы думаете.

Ситуация с явлением девов на свадьбу в Двараке прекрасно описана уважаемым Шакуни в отчете игрока как мастерское вмешательство, причем описана напрямую из мастерятника с указанием имени мастера, который был ответственен за это. ( rovenion.livejournal.com/1325871.html ) И выглядело это все как толстые-толстые рельсы по головам всем присутствующим. Являлось или нет - но если что-то выглядит, пахнет и на вкус такое же, то это родимое оно.

ОЧЕНЬ много букв про сопоставительный анализ эпоса и ткани игры.

Про эпос. Эпос - это не игра. Эпос - это художественное произведение. У него могут быть разные варианты, но у него есть логика.
У Арджуны в каноне была любовь к Дроупади и несколько кругов долга.
Он должен был слушаться Юдхиштхиру, как отца и Бхиму, как старшего брата;
Он должен был исполнять волю матери;
Он должен был исполнять волю богов, в т.ч. через лилу Кришны.

В оригинале к ситуации с замужеством за пятерыми судьба привела посредством шутки Накулы с матерью, которая ничего не знает, и в итоге нечаянно проклинает будущую невестку и своих сыновей на страшную адхарму.

Но до того ни Арджуне, ни его братьям не предсказана такая ужасная судьба. Она предсказана Дроупади в момент ее рождения, но и то не в формуле "у тебя будет пять мужей". Она просто хронически должна будет пачкаться в грязи, при этом оставаясь невинной, но вот так папа захотел, фантазер хренов. Она просто должна была раз за разом страдать, пока боль ее Сострадающей души не повернет мироздание вокруг своей оси посредством воинов, вставших на ее защиту.

На игре получилось вот что:
- Арджуна не изображал нищего, шел на сваямвару осознанно и с благословения матери, которая ждала его с победой.
- Следуя дхарме кшатрия, Арджуна женится на женщине, на чьей сваямваре он победил. Это основной закон. Это нормально и ожидаемо.
- Ни Кришна, ни боги не дают до самой свадьбы знать паре, что их свадьба в таком виде нежелательна? (вопрос, не утверждение - не знаю, не присутствовала, свечку не держала)

Вместо этого:
Дэвы приходят прямо на свадьбу, когда церемония уже начата, и фактически говорят, если опустить спешно нагнанное красивое: "Эта женщина столь БУЙНА И НЕСДЕРЖАННА, что только ПЯТЬ МУЖЕЙ могут обуздать ее. И пожалуйста, пандавы, встаньте гуськом и поженитесь, вы хорошие".

Вот в этот момент, когда (не во сне, не в лагере, не игрокам и не персонажам лично!!!) публично было объявлено, что судьба Дроупади как-то сложится ТОЛЬКО в результате сумасшедшей адхармы, ее опозорили перед всей Бхаратой.

Не кауравы - боги раздели ее и показали: "Смотрите, люди, как она порочна!" Потому что высокие материи богов и прошлые жизни недоступны для понимания всех зевак, пришедших на огромную свадьбу. Да даже мудрым они неведомы, судя по тому, что никто из жрецов, мудрецов и пр. не предостерег Арджуну еще до сваямвары (не ходи к ней свататься, она такая... Уу!) или не посоветовал сразу идти впятером на сваямвару или хотя бы свадьбу (как было в оригинале, где пандавам ДО свадьбы Вьяса раскрывает прошлую жизнь Панчали).

И нормальный бы кшатрий страстный эго-кшатрий, глядя на все это, сказал: "Если ты утаила от меня это - то сваямвара была подложной и я не жених тебе больше. Если ты не знала об этом - то ты проклята богами и я отрекаюсь от своих обещаний".
Арджуна сыграл в любовь. Он не бросил Дроупади, несмотря на то, что она была обесчещена богами в глазах всего народа.

Канон рыдал, деревья гнулись, Юдхиштхира бил кулаком в грудь и давал младшим братьям прямые и недвусмысленные ЦУ, а боги напуганно пытались продавить свою волю, благословляя людей левыми руками.

Эгоист Арджуна просто бы встал и вышел. Слабый Арджуна убежал бы в ужасе, посмотрев на эту "пылающую головню" в свадебной гирлянде. А этот Арджуна сказал: "Я тебя люблю... И я хотя бы попробую" - и попробовал любить эту женщину больше жизни. И это была его основная роль в эпосе - роль стрелки компаса. Постоянно терять - и постоянно добиваться. Ему самому не надо было убеждать братьев на ней жениться, он этого и в каноне-то не делал. А что "боги сказали" - так старший брат им уже ответил, и не среднему из пяти перешибать волю старшего, равного отцу.

В оригинале страдания пандавов по получившейся адхарме были внутренними, семейными страданиями. Братья, Кунти и Дроупади сообща приняли это сложное решение после визита мудреца Вьясы, убедившего их в благости такого исхода, и потом единым фронтом боролись с общественным мнением, потому что уже знали, что по-другому никак. Здесь Арджуну и Бхиму фактически пинками выгнали из стана пандавов, мнения пандавов разделились, нерушимое единение пандавов было просрано, в этот момент, на мой взгляд, эпос умер.

Потому что суть не в том, чтобы одной женщиной родить от пятерых. А в том, что вокруг Сострадающей души должны были собраться пять принципов Дхармы, воплощенные в рыцарях. Будут они ее мужьями, братьями, деверями, вассалами - да вообще не суть важно. Важно, что они должны быть готовы за нее умереть. А умирать за публично опозоренную женщину, уличенную в непристойности - это как-то стремно получается и вообще глупо. Ее можно пожалеть и сильно не бить. Но умирать за нее честному царю и человеку не следует.

В целом, игра Дроупади в "огненную деву" показала, что по большому счету этот вывод даже не был таким уж неправильным. Невинной Сострадательной души не получилось. На этом я свою оценку остановлю, потому что под языком слишком много колючек про Дроупади, но она тоже игрок и играла по свободной воле, хоть и поперек канона. Ослепленная своим эго, она сожгла Арджуну. Что же, это не больший грех, чем выиграть сваямвару и захотеть по итогам (аж!) жениться.

Итог:
Игрок, изображающий Арджуну, действовал в рамках канона, не искал для своего персонажа легких путей и не избегал испытаний, ему предписанных или созданных в игровой ситуации. Он исполнял свою дхарму кшатрия и принял предписанную ему персонажем Дроупади карму.

Мастерская группа не сумела мягко и логично направить игру в садочек "Тут должно быть пять мужей". Возможности были, но получилось топорно, больно и фигня, что и выразилось в отношении людей к дэвам. Даже полномасштабное явление Вишну в славе его не выглядело заслуживающим внимания после всего, что было проделано до того. Боги попрали свои же законы, в мире воцарилось беззаконие, Курукшетру можно было начинать прямо тут, все равно полимеры уже просраны все.

Для меня это была первая полевая игра и первая игра по известному сюжету. Она же и последняя. Слава богу, я хотя бы не играла, а только наблюдала это все. Если бы мне нужно было полноценно жить в этом мире - я представить не могу, как бы меня тогда сейчас бомбило.

[Treismor Gess]

Тайная жрица Баст,

Вы не слышите, что в контексте русского языка фраза "Арджуна что, дурак что ли, говорить про женщину как про вещь". - предполагает, что игрок Арджуну дураком НЕ СЧИТАЕТ и, вслед за Арджуной говорить о женщине, как о вещи, не собирается?

В контексте русского языка это воспринимается однозначно: игрок считает себя УМНЕЙ Арджуны и не собирается повторять его глупость. И не повторил).

[Тайная жрица Баст]

Treismor Gess, нет.

[Тайная жрица Баст]

Для всех желающих: могу попробовать обратиться за судебной экспертизой для трактовки этого высказывания, но тогда нужен будет правый и левый контекст в рамках 1-2 фраз хотя бы.

[Тайная жрица Баст]

Вне контекста это выглядит как признание за Арджуной достаточного ума, чтобы не делать непристойного. Уровень игрока относительно Арджуны невычислим.

[Sania]

*комментарий со стороны* можно подумать - единственные рельсы и жуткая адхарма со стороны богов были только на свадьбе Драупади... Очень жаль, что это, оказывается, было самим "богам" незаметно... Ну, теперь уж что ж. Только выводы делать.

[LadyLorana]

были только на свадьбе Драупади...

Вероятно, имеется в виду, что там уж очень показательно все произошло. Резко, как кинжал между ребрами. Шоковая терапия - тоже терапия. В целом. Но есть нюанс. Я не большой знаток больничного дела, но есть у меня подозрения, что шоковой терапией в начале двадцатого качественно убивали и превращали в растение. А вот лечить - тут уже весьма сомнительно. Хотя... черт его знает, я не психиатр. Может, оно и работает действительно.
В общем, если честно, я почему-то ожидала иного. А оно вон как интересно получилось.

[Varrr]

Тайная жрица Баст, Я хотела написать вам длинный комментарий, потом дважды перечитала ваш и передумала.
Во-первых, из резкости, с которой вы пишете, напрашивается вывод, что к конструктивному диалогу вы не склонны, во-вторых, так как вы не являетесь нашим игроком, мне не вполне понятно, откуда у вас взялось моральное право нас осуждать и ставить нам оценки.

[Тайная жрица Баст]

Varrr, увы, да, находясь в состоянии тотального фейспалма с момента выкладывания правил меньше чем за неделю до игры и наблюдая всю игру и постигровое время в головах потенциально ответственных людей разного уровня бардак, я уже не склонна к конструктивному диалогу.
И да, я не смогла вролиться и всю игру провела шудрой при храме, выходя только на самые яркие и интересные мероприятия. Если вы считаете это основанием для того, чтобы не брать в расчет мои рассуждения - вы вправе их игнорировать, я к вам в мозг не залезу.

[Varrr]

Тайная жрица Баст, я готова к структурированному обсуждению, в котором собеседники способны на уважение друг к другу, а так же, осознают общую ценность пережитого опыта и совместного дела. Диалог не бывает односторонним.

Вы же умудрились одним своим комментарием обвинить меня в дислексии, неадекватности мышления, сливе ответственности, отвратительной сюжетной работе, а теперь добавили сюда бардак в головах сомастеров и плохую подготовку игры в целом. Пока ваш основной тезис звучит как "игра говно, мастера - мудаки". Я его безусловно слышу, но не понимаю, что тут обсуждать и зачем?

Считаю ли я игру говном? Нет.
Считаю ли я нашу МГ мудаками? Нет.
Жаль ли мне, что человек в вашем лице приехал с игры расстроенный и глубоко разочарованный? Да, жаль.
Могу ли я что-то для вас сделать? Судя по вашему настрою - нет.

[parabellum35]

Друзья, я очень внимательно прочитал пост и все комменты к нему и, честно говоря, потерял нить обсуждения от слова "совсем".
Правильно ли я понимаю, что есть некоторая боль со стороны друзей игрока, который на нашей игре играл Арджуну, по отношению к МГ и пространству игры по некоторому комплексу сложных причин. Причем причин так много и они настолько сложны, что люди сутки стучат по клавишам и выдают килобайты текста, в котором я, если честно, запутался окончательно, как было уже ранее сказано.
Неле, Тайная жрица Баст, ну или любой желающий, можно ли попросить вас в нескольких коротких тезисах изложить суть проблемы или проблем, которые по-настоящему волнуют? Например: про Арджуну после игры много кто подумал плохо или написал плохо, а виноваты в этом мастера, потому что все время игры выставляли его в плохом свете. Или вот еще: мастера заигрались в дэвов и сломали Арджуне (или еще кому-то) игру.

А еще - в рамках заметки на полях - мне интересно, почему сам Арджуна никак не принимает участие в этом обсуждении. То есть мы, как будто бы такие собрались и давай обсуждать человека/персонажа за глаза основываясь на некоторых гипотезах и умозаключениях. Не по дхарме кшатрию заниматься перемыванием костей и срачами в сети и выяснением отношений?)

[Sakred]

Вставлю ещё один драгоценный камень.
Срач о том, что Арджуна-игрок мнит себя умнее каноничного Арджуны, построен на иллюзии. Самой игровой ситуации, где он был бы уместен, не было. Предлагаю отказаться от продолжения этого срача. В донесённом до нас каноне Пандавы уходили за милостыней, а вернулись с женой, которую из-за недопонимания между Кунти и братьями (вероятно, даже не Арджуной лично) было велено делить на всех. В нашей же игровой ситуации "Арджуна не изображал нищего, шел на сваямвару осознанно и с благословения матери, которая ждала его с победой". Он победил и открыто привёл в дом одно из воплощений чести и счастья династии Куру. Отсюда следует, что у персонажа не было абсолютно никаких логических предпосылок к диалогу, в котором он бы говорил о своей невесте как о вещи (подаянии, находке, призе). Именно это, я думаю, и пытался донести игрок.

Считаю ли я игру говном? Нет. Жахнуло так, что скучать было некогда. Масса интересных событий, мыслей, опыта и наблюдений. Но некоторые методы достижения этого эффекта выглядят весьма сомнительно.
Считаю ли я МГ мудаками? Нет. Огромная искренняя благодарность за проделанную работу, вложенные материальные и нематериальные ресурсы и за само желание всем этим заниматься и создать нам игру. Но определённые недоработки на стадии подготовки концепции игры и моделирования игровых процессов, а также некоторые упущения при реализации всё-таки были.
Играть в Эпос с уважением к Судьбе персонажа или играть в Персонажа, творя его судьбу? Тут на усмотрение участников и свести эти две крайности довольно сложно. Посланный Свыше Канон в ролевой игре может быть:
1) если мастера его хотят и жёстко вписывают ключевые моменты в сценарий (Деваврата даёт обет служить трону, эльфийский принц спасает Маэдроса), а игроки в такие моменты имеют ограниченную свободу действий;
2) если мастера договариваются с игроками и однозначно доносят до них обязательность соблюдения канона, а игроки принимают эти правила и подстраиваются;
3) если мастера, наделённые в рамках игры истинно божественной силой, влияют на события так, чтобы те пришли в намеченную контрольную точку, а игроки видят в этом волю богов, Судьбы или случая.
Если же предоставить игрокам полную свободу действий, они будут вести персонажей, исходя из своих соображений о естественном развитии игры. Эти соображения могут совпадать с каноном. Однако могут и не.

[Trobadour_Gringoire]

"Кружится Дурге в своём ослепительном танце..." (О.М.)

parabellum35, здравствуй, прекрасный!
И ты действительно прав. У меня самого нет никаких претензий к мастерской группе, поэтому меня в этом обсуждении и нет.
Душа Арджуны сумела испытать две мокши за конец Юги. Это не повод гордиться игроку, но представьте себе плотность энергии в этот момент!
Весь мой отчёт о произошедшем можно прочитать здесь: silentche.diary.ru/p209933845.htm
После "Диагностики Кармы" Панчали, всё окончательно встало на свои места.
По сути своей, проблема уже была выведена и решена на первой странице обсуждения. Но море килобайтов потопило вывод.

Гость, Вар, с тем, что ты пишешь сейчас, я полностью согласна. Я только не согласна с "эгоизмом и слабостью" Арджуны, но, возможно, это то, как ты видишь отношение игрока к персонажу. Но мне уже нечего сказать по этому поводу, потому что все аргументы я привела выше. Возможно, это точка, где каждый остаётся при своём мнении, в остальном - всё прекрасно, игра состоялась, и это главное.

Неле, видимо так. Нерешаемое противоречие. Мне жаль, что оно тебя расстраивает. Меня, впрочем, тоже.

Всё остальное суть комментарии к этому - важные, нужные, резкие, вежливые и не очень.

От себя добавлю только то, что очень грустно понимать, что МГ это так видит (с моей точки зрения это, разумеется, не так) и выставляет на всеобщее обозрение как поведение персонажа (см. пост Вар, вследствие которого Ду начала танцевать).

[Varrr]

Sakred,

Срач о том, что Арджуна-игрок мнит себя умнее каноничного Арджуны, построен на иллюзии.

Нет, на высказываниях и действиях самого игрока. Сомневаюсь, что они мне показались.

Но у меня возникла иллюзия, что мы уже закончили этот виток обсуждения и подытожили его.

[parabellum35]

Trobadour_Gringoire, слава Богу, ты пришел!
Я понял, все упирается в форумулировку проклятия дэвов на свадьбе в Двараке, которые описаны в мастерском отчете по сюжетостроению. Я присутствовал на сваямваре Драупади и видел как твое персонаж там себя вел. Было весьма странно и в истории "Кто из вас больше достоин меня?" и с последним вопросом. Может быть дело в том, что все недавно проснулись и стояла адская жара - всегда можно сделать на это скидку. Да и вообще чужая душа - потемки. Всякое может быть.
Мнение МГ(не мнение одной Вар) в этой истории не является истиной в последней инстанции, но нам необходимо было принять некоторые решения на основании того, что мы увидели. И на тот момент мы приняли решение, что кармических долгов отца Драупади и поведения Арджуны на сваямваре в сумме достаточно для того, чтобы прозвучало проклятие, и оно прозвучало. Это проклятие не было призывом: "ну ка срочно все играйте в канон, суки", но было прекрасной точкой отсчета некоторого конфликтного поля - некоторые по жизни в дичь перекинулись.
Мораль проста - мы все все время выносим оценочные суждения и в поле мастерения игры и в любом другом- такова наша природа) "Арджуна слабак и эгоист", "МГ охренела и попыталась натянуть нас на канон", "Манечка из третьего подъезда блядь" и пр. Что-то из этого может оказаться правдой, а что-то нет - это в конечном счете не важно. Иногда нам бывает больно от того, что нас не правильно поняли или не так услышали, иногда люди бывают непримиримы в своих оценочных позициях. Важно, что перед Мировой Душой ты всегда отвечаешь только за себя и свои поступки.и в игре и в жизни.
Игра уже прошла, в поле прошлого уже сложно что-либо изменить, в этом треде мы скорее всего не найдем уже никаких точек понимания, так давайте же найдем точки милосердия и прекратим)

[Varrr]

Trobadour_Gringoire, parabellum35, я бы еще добавила, что принятое в заявленный момент решение было, совершенно точно, очень сложным, и, разумеется, спорным. Написанный отчет, на который мы ссылаемся в обсуждении, является не оценочным, а фактологическим, иными словами, излагает последовательность действий в рамках управления сюжетом и причинно-следственные связи между ними. Мне кажется, в раже спора мы это подзабыли.

[parabellum35]

Varrr, очень верное замечание и про фактологичность отчета и сложность принятого решения!

[Неле]

Иногда нам бывает больно от того, что нас не правильно поняли или не так услышали, иногда люди бывают непримиримы в своих оценочных позициях. Важно, что перед Мировой Душой ты всегда отвечаешь только за себя и свои поступки.и в игре и в жизни. Игра уже прошла, в поле прошлого уже сложно что-либо изменить, в этом треде мы скорее всего не найдем уже никаких точек понимания, так давайте же найдем точки милосердия и прекратим)

Истинно так, товарищ, особенно в том, что касается Мировой Души.
Мне лично уже точно нечего сказать, и давно. Что касается поиска точек милосердия, то я могу просто сказать, что уже высказалась в полной мере, всех вас услышала и для себя считаю дискуссию полностью исчерпанной, потому как если непонимание осталось, то, действительно, чем дальше мы от обсуждаемых событий, тем меньше мы можем с этим что-то сделать, очевидно.
Для меня всё пришло к точке "а в этом вопросе я уповаю на Господа Бога".
Но желающие высказаться и имеющие сказать ничем не ограничены здесь, разумеется.

[Ajren]

Неле, привет!

Я играла Мелиан на "Первой эпохе".
Того, что ты пишешь (" Мне кажется, что тут с именными персонажами могут быть варианты: та Мелиан с "Первой Эпохи", которой мастера пропустили загруз с любовью к Саурону, противоречит логике мира и персонажа изначально, по базе, и это до игры, и даже на игре это очевидно - вся её природа должна противиться этому и делать подобные отношения невозможными (опустим то, что эта коллизия вообще попахивает дешёвым фантворчеством).") на игре "Первая Эпоха" не было. Тебе, и правда, кажется.

По поводу надыгровой логике могу сказать, что много игр так играются - ты "ведёшь" персонажа по повествованию, т.к. хочешь получить определённый сюжет и подыграть другому в его ожиданиях. Это нарратив называется.

[Сильтар]

Ajren, это было на уральской "Первой эпохе".

[Неле]

Ajren, да, всё так. Я игрок уральского региона исключительно, поэтому словосочетанием "РИ "Первая Эпоха", я называю игру, прошедшую на Урале в 2015 году. Так что я имела в виду ситуацию именно оттуда.
Сильтар, спасибо.
Друзья, я настаиваю на том, что тема себя исчерпала.